Интервью с Натальей Чеховской - путь ведического знания

Президент Центра "АТМА"

Алексей Мередов

Путь ведического знания

Каким был Ваш первый опыт знакомства с йогой? Кем для Вас был отец – больше учитель или просто отец?

Мой первый осознанный опыт знакомства с йогой был в 2 года. Запомнился он потому, что я тогда сильно заболела ангиной и мой папа играл со мной в зоопарк. (Моего папу звали Лев Борисович). Он спросил меня, помню ли я как его зовут. Я сказала что да, его зовут Лев. Тогда он спросил, как называют детенышей льва. Львятами – ответила я. И, как старший вожак львиного прайда, папа показывал мне повадки и рычание льва. Как нужно напрягать ручки, как вытягивать язык, как держать голову. Как рычать и о чем думать. В игру включилась и мама. Я очень старалась быть похожей на вожака прайда, так как вся семья не играла, а жила этим процессом. У меня сильно болело горло, и была высокой температура, но играть в зоопарк было весело, весело было рычать, вытягивать язык и напрягать горло. После игры я почувствовала себя намного лучше. Папа тогда объяснил мне, что животные тоже болеют, но в природе нет аптек и таблеток. Поэтому горло лечат так, и еще раз показал Симхасану. Это глубоко проникло в мое сознание, поэтому всю свою жизнь свое горло и горло своей дочери я лечила Симхасаной.

Кем был в этот момент он для меня: учителем или отцом? Не тем и не другим – он был львом – главой нашего семейного прайда.

Да, я много раз видела своего папу в роли учителя йоги, видела его учеников и их занятия. Видела каждое утро, как мой папа делал сурья намаскар и занимался пранаямой, но для меня он всегда в первую очередь был папой – главой прайда, а йога образом жизни Льва.

Какие наиболее сильные и значимые уроки и озарения вы помните из своего детства, из духовной практики, из практики йоги под наставничеством отца? Повлияло ли это, и каким образом, на ваше восприятие жизни и вещей? И был ли отец главным учителем в жизни или главный учитель муж?

Мой папа был человеком высоких принципов и прежде всего он строго относился к себе: был пунктуальным, так как считал время – самым ценным подарком Бога человеку, ответственным – никогда не нарушал данного кому-то слово, неважно - был ли это взрослый человек или ребенок. Я не помню ни одного случая, когда бы я в отношении с ним чувствовала себя маленькой, глупенькой, неразумной. Он общался всегда со мной как со взрослой, честно и открыто. Живя по определенным принципам, никогда не навязывал их мне. Нам было всегда интересно общаться друг с другом, я это чувствовала и старалась соответствовать этим отношениям, не огорчать его. Я помню, в начальной школе у меня возникли проблемы с одноклассниками. Мальчик, играя со мной, сильно ударил меня по лицу. Было обидно и больно, я расплакалась и вечером пожаловалась папе. Он обнял меня, внимательно выслушал и сказал: «Дочь, каждый день, я как взрослый человек хожу на работу. Там много разных людей и со всеми у меня разные отношения: кого-то я уважаю, к его мнению я прислушиваюсь, им дорожу. С кем-то я дружу – это отношения на равных. Кем-то руковожу – им я помогаю. А с кем-то общаюсь мало, или не общаюсь совсем. И это мой выбор, мои отношения, моя ответственность. Ты выросла и пошла в школу. Вокруг тебя очень много разных людей: учителя, старшеклассники, твои одноклассники и младшие дети. Выстраивать отношения – великое искусство, которому учатся всю жизнь. Это задача всех взрослых людей. Учись этому и помни, школа – это твоя жизнь и твоя ответственность. Учись решать проблемы сама. Я могу помочь тебе только советом и поддержкой». Мои мама и папа никогда не решали в школе мои проблемы, но всегда выслушивали меня и помогали советом. Это приучило меня к самостоятельности. Так поступала и я, воспитывая свою дочь.

Что же касается йоги, то асаны были больше веселой игрой, а йога была в осознанности и ответственности, в отношении к природе как к живому, имеющему душу, как к равному себе. Играя с собакой, он учил меня чувствовать, что она хочет, когда злится и почему, понимать ее природу и уважать ее как личность, не позволять насилие по отношению к ней. Понимая животных и чувствуя их состояния, мне стало легче медитировать на людей.

Что же касается философии или мантр, то эти знания мне дал мой муж. Поэтому именно он и стал для меня Гуру. Так как с его появлением, я познала глубокую философию Вед и йоги – как связи со всем живым и Богом, как образа мышления и жизни. Именно так и живет мой муж Атма (Алексей Мередов). Но я понимаю, что если бы мой папа был другим, то и моим мужем не был бы Атма.

Веды для европейцев

Что могут дать нам, европейцем ведические знания? Многим кажется, что Веды не предназначены для нас, не подходят нам, так как они происходят из Индии, уже устарели и не соответствуют потребностям современных людей.

Есть вечные понятия, которые исходят от природы человека, семьи, социума, мироздания, Бога.

Есть вечные вопросы, на которые должен найти ответ каждый человек, независимо от времени и места, в котором живет. Это вопросы о душе, ее природе и качествах, вопросы о природе ума и тела, вопросы о взаимоотношениях в семье, вопросы о Боге, Его природе и отношениях с ним. Все эти знания не имеют национального и временного принципа. Они вечны. Найти подробные ответы на все эти вопросы можно в ведической культуре. Ценность Вед в их практичности и актуальности во все времена и эпохи.

Семья и отношения в семье

Может ли ведический взгляд на семью, отношения супругов быть применен и в моделях отношений супругов нашего времени.

В чем заключатся ведический взгляд на семью? Если изучить этот вопрос глубоко, то есть с точки зрения писаний и общаясь с современными носителями этой культуры – индусами, то вы увидите, что семьи в Индии, живя в наше время, уже адаптировали ведическую культуру с современностью, но некоторые фундаментальные вещи до сих пор остались незыблемыми:

- Уважение к предкам, почитание родителей – это дает семьям энергию поддержки рода.
- Любовь к Богу и знание тантры (то есть ритуалов, как формы общения с Богом) – это дает семьям веру, надежду и силу противостоять трудностям.
- Уважение к друг другу: мужу как проявлению энергии Солнца (внешний принцип авторитета и ответственности в социуме) и жене – как проявлению энергии Луны (внутренний принцип семьи – ответственность за спокойствие, гармонию и уют).
- Понимание ответственности и важности семьи и семейных отношений для духовного в первую очередь и материального развития личности – это предостерегает от разводов.
- Многогранное ответственное отношение к воспитанию детей, то есть ребенок не собственность, а личность, душа, которая стремится к прогрессу - как к духовной, так и к материальной сфере. Успех воспитания зависит от: зачатия, рождения, отношений с Богом, предками, родителями и правильного выполнения обязанностей. Все это не имеет временного контекста, так как существует вечная жизнь души, то есть реинкарнация, которая приводит к карме (накоплению хорошего и плохого, которое и дает возможность рождения в хороших условиях)

Я считаю, что современный европейский подход к семье и семейным ценностям особенно сейчас отличается от ведического, так как строится не на ответственности, а на наслаждении и использовании друг друга. При таком подходе личность неизменно придёт к плохому опыту, разочарованию и часто к деградации.

Конечно, полностью соответствовать ведическим принципам современной европейской семье трудно, да и вряд ли нужно, но игнорировать знания, которые на практике приводят к гармонии и счастью в семье, а главное, не приводят к деградации сознания и личности, я считаю глупо.

Может ли муж быть учителем или все же оба являются учителями друг для друга?

Я женщина и отвечу на этот вопрос с женской точки зрения. Для женщины полезно выбирая мужа, искать мужчину, который изначально обладает качествами и принципами, вызывающими уважение. Именно это и даст ей в дальнейшем возможность, не взирая на близкие отношение и быт, неизменно видеть в нем не только мужа, любовника, отца своих детей, но и уважаемую сильную личность, на которую можно положиться, к которой хочется прислушиваться, с которой приятно советоваться, у которой есть чему поучиться. Поэтому, если для вас ваш муж не только муж, но и гуру, то вам повезло.

Дети

Часто говорят, что дети являются нашими лучшими учителями. Действительно ли мы (взрослые) способны понять лишь малую долю этих уроков?

Кто такие наши дети с точки зрения кармы? Это далеко не случайные люди. Дети – это те, к кому мы были привязаны или кто был привязан к нам, кому мы были должны. Именно поэтому лучший способ отдать кармический долг – это стать хорошими родителями.

Чему нас учат дети? Отказу от эгоизма, служению и заботе, ответственности. Дети – это шанс взрослого подарить миру лучшего себя. И благодаря заботе о ребенке, процессу воспитания мы сами стараемся измениться, стать лучше, отказаться от плохих привычек. Дети – это наше зеркало и отображаясь в них, мы иногда видим гипертрофированные свои плохие качества. Поэтому дети – лучшие учителя.

Какой из моментов является самым подходящим для того, чтобы познакомить ребенка с практикой йоги и духовными учениями?

Момент зачатия, так как в этот момент ваши умонастроение и желание иметь ребенка с определенными качествами позволяют «прийти» в ваш род достойной личности.

Ну а если этот момент упущен, то йога – это прежде всего осознанность, связь с миром, ненасилие, аскетизм (то есть умение сдерживать желания) и в этом смысле знакомство ребенка с йогой начинается с рождения и наблюдения за качествами и поступками родителей. Ведь в большей степени воспитывает не слово, а личный пример. Поэтому начните с себя. Если вы сами занимаетесь йогой и она является вашим образом жизни, то ребенок автоматически впитает это. Ну а формирования привычек – это процесс постоянный, как только ребенок начинает самостоятельно передвигаться (1-2 года) уже можно играть с ним в веселую игру «йога» и показывать асаны, учить терпеть дискомфорт в теле, учить чувствовать тело, контролировать ум, ведь йога – это статика, детям статика дается трудно.

Уже в этом возрасте можно читать, или лучше рассказывать истории из жизни божеств и святых, не только ведической культуры. Слушать мантры и молитвы.

Есть ли какая-нибудь разница в том, как мы осваиваем знания в зависимости от того является ли учителем женщина или мужчина?

Я уверена, что есть. Гормональную систему контролировать трудно, для этого нужно иметь сильный ум, и хорошую практику. Поэтому женщинам нужно искать учителей женщин, а мужчинам мужчин.

Каким конкретным вещам нужно обучить ребенка маме и папе?

Разным, в зависимости от пола ребенка.

Какие самые распространённые ошибки допускают родители, воспитывая детей?

- «Я живу ради ребенка». Такая позиция неверна и очень вредна для ребенка, так как она направленна на полное самоотречение родителей и часто приводит к воспитанию эгоистичной и эгоцентричной личности. С другой стороны, когда дети вырастают и пытаются строить свою личную жизнь, родители часто разными способами мешают им это делать (шантаж, манипуляции…), ведь они теряют не только любимого ребенка, но и смысл своей жизни.
- «У моего ребенка будет все». Это позиция родителей, которые испытывали в чем-то недостаток в детстве и пытаются восполнить свои детские ущербные эмоции за счет развращения собственного ребенка. Ведь так «приятно» самоутверждаться перед другими за счет малыша, намного проще, чем честно конкурировать во взрослой среде. Баловать, не значит воспитывать. Баловать – значит развращать. А развращенные дети с необузданным умом часто превращаются в наркоманов.
- «Мой сын – лучший мужчина в мире». Это очень частое убеждение мам мальчиков, которые со временем приводит к одиночеству мам, так как направлено на замещение сыном мужа. Такая мама разрушит отношения с отцом ребенка и никогда не выйдет замуж. Ее привязанность к ребенку сделает одиноким и сына, так как любая девушка будет рассматриваться мамой как ее собственная конкуренция, которая отнимает у мамы смысл ее жизни.
- «Мой ребенок должен быть лучшим во всем». Такой перфекционизм, направленный на ребенка, сделает ребенка очень несчастной и закомплексованной личностью. Лучшим во всем человек быть не может, человек – не Бог. Лучшим ребенок вообще не должен быть, он должен стать счастливым и гармоничным. А таким можно стать только делая то, что нравится. И цель родителей найти таланты ребенка, развить их, не забывая о качествах характера и трудолюбии.
- Ребенок мой». Ребенок не ваш, не ваша собственность. Ребенок – личность, данная на время вам Богом для воспитания и развития. Нужно понимать, что воспитывать вы должны не удобную вам личность (послушную, тихую…), а личность, способную выжить и принести пользу этому миру, стать счастливой и сделать счастливыми близких.

Надо ли по-разному воспитывать дочь и сына?

Да, мальчиков нужно воспитывать папам в строгости и мамам в нежности. А девочек наоборот. Так как природа женщин и мужчин разная.

Как понять, что значит быть хорошими родителями?

Нужно найти хорошего взрослого человека или ребенка и пообщаться с его родителями. Научиться можно лишь у того, кто умеет делать это хорошо.

Женские вопросы

Отличаются ли между собой задачи жизни женщин и мужчин? В чем это отличие?

С точки зрения ведической философии нет. И мужчины, и женщины должны найти отношения с Богом и в конечном счете вернуться к нему.

С точки зрения социума – тоже нет. Нужно постараться стать хорошим, гармоничным, реализованным и при этом счастливым человеком.

Но пути достижения этих задач разные: у мужчин в приоритете через отношения в социуме, а потом в семье.У женщин – наоборот.

В какой момент мы – женщины начинаем беспокоиться, что время бежит вперед?

С момента полового созревания.

Как научиться освобождаться от этого страха?

Делать все вовремя: выходить замуж, рожать детей, ждать и воспитывать внуков. Ценить свое время и время других, понимая, что время – это главная энергия Бога.

Какие могут быть последствия, если мы не способны контролировать это чувство?

Неудовлетворенность во всем.

В сегодняшнем мире у женщин такое количество ролей – подруга, жена, мать, любовница, карьеристка и т.д.... и нередко это приводит к стрессу и страхам не только по поводу того, как успеть всё сделать, но и как сделать всё великолепно/блестяще. Есть ли возможность освободиться от этого утопического желания быть совершенной во всех областях? И как понять, какая роль и в какой момент является самой важной?

Очень важно женщине в каждом моменте жизни расставлять приоритеты. Ведь то, что для вас наиболее важно, то и будет развиваться, требуя наибольшего вложения жизненной энергии и времени. Менее значимые вещи развиваются медленнее, так как наше подсознание автоматически регулирует эти вещи. Если приоритеты не расставлены и в голове – бардак – это вызывает панику, ощущение, что постоянно не успеваешь и как следствие – неудовлетворение.

Ну а множество ролей, которые мы играем иногда одновременно, тут уж научитесь получать от каждой роли удовольствие, живите «здесь и сейчас» - это принесет удовлетворение и счастье.

Перфекционизм – вещь сложная, утопическая, но зато именно он позволяет хорошо отработать карму. Это должно вас утешить.

Что лучше всего может помочь женщине познать себя, свой ум?

Осознание того, что вы – это не ваш ум. Наблюдайте за умом, живите осознанно.

Есть ли различия в духовной практике для женщин и мужчин?

В целом нет. Духовная практика – это метод, с помощью которого вы осознаете себя и свои отношения с Богом. Этот метод для вас выбирает ваш учитель и в разные моменты жизни он может меняться, в зависимости от ваших успехов на этом пути. Духовная практика – это вообще очень индивидуальная вещь, которая не зависит от пола, места жительства, национальности и других временных для души вещей.

Какие проблемы в отношениях между мужчинами и женщинами являются сегодня самыми распространёнными? Каковы причины этих проблем?

Проблемы разные в зависимости от страны и менталитета. А причины проблем всего две – это эгоизм и нежелание, и неумение общаться.

Центр йоги и отдыха в Крыму

Вместе с мужем Вы открыли ашрам в Крыму. Расскажите, пожалуйста, что там происходит и с какой целью он/ашрам был создан?

На протяжении многих лет, будучи вегетарианкой, я пыталась найти место для отдыха, где бы гармонично сочетались: море, внешняя и внутренняя чистота пространства, эстетизм, комфорт, разнообразное вегетарианское питание, чистая экология, возможность оздоровить тело и успокоить ум. Еще хотелось, чтобы меня окружали хорошие и разумные люди, моего мировоззрения, без агрессии и злобы, чтобы мне были очень рады и я это чувствовала. И главное, чтобы все вокруг было пропитано спокойствием и благостью, стимулирующей к практике, еще желательно, благоприятное общение и возможность чему-то учиться. Ну и совсем хорошо, если в этом месте будет возможность насладить тело аюрведическими массажами, а мои ушки будут наслаждаться звучанием мантр. Да, чуть не забыла, еще я люблю цветы – их должно быть очень много. Объездив многие страны, я поняла, что я слишком многого хочу. Поэтому после долгих скитаний, молитв и настойчивого желания воплотить мечту мы с Атмой нашли действительно уникальное место и воплотили мечту в реальность. Не верите? Я вас понимаю, приезжайте и убедитесь сами. Наш сайт www.krim.atma.in.ua

Миссия жизни, Индия ...

Вы проводите семинары во многих странах, а также организуете паломнические поездки в Индию, какова, по- вашему, главная миссия Вашей жизни?

Семинары во многих странах помогли мне понять, что проблемы у всех женщин одинаковые и мечты тоже. Поэтому я стараюсь передавать реализованные собственным опытом и практикой знания женщинам, так как уверена, что одна счастливая женщина – сделает счастливой всю семью. Много счастливых семей – счастливый мир. Индия – это удивительная страна, меняющая людей и их судьбы. Достаточно одного прикосновения к ее священной земле и мир, и обстоятельства вашей жизни удивительным образом меняются. Я люблю наблюдать за подобными преображениями в судьбах людей. Особенно радует, если моя любовь и любовь моего мужа к этой стране и ее культуре помогает людям познать и почувствовать ее лучше.